美宝之父-徐荣祥
阿丘：来介绍一下今天我们两位观察员，医院的院长，刘晓晨先生，欢迎您。(掌声)以及我们资深的媒体人，马驷先生，欢迎您。(掌声)两位一上来，最想问什么问题
马驷：我想问的是9年前哪，这个刚才这个《晚间新闻》报道的这个是一个作为科技上一个医学科技颠覆性的一个报道，那么我想这个成果，经过了9年，那么有多少人享受到了这个成果?
徐荣祥：因为在这方面没有详细地统计学书记，但是有科学研究的数据，那就是说我们专门在医院做这个胃溃疡的病人的实验，就是看这个溃疡创面在一个能不能再再生出新的黏膜，因为咱们得了胃溃疡，永远是个疤痕愈合，常年复发，如果他能再生出新的胃黏膜来，那么这胃溃疡这辈子就没有了，病就没有了。
所以这样呢我们在01年到02年期间，做了颗的这个病例，这是一个统计学的数字，应该说在临床上获得这种复原的这个数据呢，在94%。在人体当中，因为我们那么多年了，这个胃肠道复原的这个营养品，已经投放了11年了，11年了，应该说是成千上万个人已经获得了这个结果。
阿丘：刘院长，医院一线的，他是做医疗研究的，您是做应该是应用和临床的，您和这个徐教授认识多少年了?
刘晓晨：我闻之徐教授呢，应该是19年前，我自己还带了一个我自己的例子。
阿丘：太好了，您跟我们说说。
刘晓晨：我虽然是个大夫呢，但是我的左侧鼻中隔黏膜脱失，这边软骨，露出软骨来看白的吧。耳鼻喉科大夫给我治了几年治不好，最后呢，我认识徐教授以后，他说你就抹我的湿润烧伤软膏，然后呢我摸了一个多月。
刘晓晨：再做鼻镜，长出来了。黏膜长出来了，然后呢这个耳鼻喉科专家说，不可思议，不可能。这就是一个再生的概念。
刘晓晨：我在他那里看到了用那个吞咽式的这个内窥镜，吞咽，摄像，每2秒钟摄一次，然后呢一个国家的部级干部，原来的小肠，黏膜都坏了，结果吃了他那药以后，小肠黏膜都长出来了，长的非常好，令我信服。
刘晓晨：所以说呢他这个发明，应该是里程碑的意义，解释了生命的起源。(掌声)
阿丘：我平时这个比较怕医生，因为这个这个怕得病，所以怕医生，医生吧说话我听不懂，医生写的字我更看不懂，病例上没一个看得懂，所以说对一些医学名词我特别的，就是觉得很陌生，您给我们说一下这个胃肠原位再生，这样一个技术，到底能给我们带来什么样的好处?
00：20：30
徐荣祥：对，大家呢用通俗地话讲，胃肠道病说起来呢，就是胃肠道里面一层膜和那个肌肉活动，是这个功能出问题了，一个是功能有问题，一个是他本身衰老了出问题，所以这就造成了现在人们也就是是人就胃肠病，经常在干扰着人的身体健康，以及精神状态。那应该说我们现在研究这个东西，不像咱们常规的医药学的研究，是针对那个病来研究，我们是针对那个生病的那个细胞来研究，这就和现在医学的路线是不一样，完全不一样，
那研究的方式，刚才大家都听了，很简单，那就是用自身再生的能力，就启动这个密码系统，自身的能力，不是外来给他打进细胞去，对吧?只要启动起这个再生能力来，人本身就有这个一个再生更替，更换那些有病的坏死的衰老的那细胞。这样呢他就能始终保持着胃肠道黏膜，以及肠壁的一些组织细胞，更新那些功能差的，受损伤的，发炎的，以及提前衰老的。如果把这些系统换了以后，胃肠道就没有病了，所以说呢从根本上来解决胃肠功能的问题，这是我们研究的核心。
阿丘：你给我们说一下这个胃肠功能的好坏对健康，人的身体健康的影响，多少有多大?
徐荣祥：这个是太重要了，应该说是人从出生以后，出去呼吸氧气以外的，其他的所有你的生命的基础，就是靠胃肠道，供给你吃的，这些营养食物，胃肠道这是消化营养食物，吸收营养成分，如果这个功能坏了，那就说大家都清楚，不仅是一个大家感觉到是胃肠不舒服，痛苦，而是直接影响到你全身各个器官的影响，各个器官的营养供不上，就得了很多病，有的甚至得癌症，说癌症大起来说是呢，癌症营养是最主要的因素，这不是我说的，这是世界卫生组织公布的。
所以说呢我们从把胃肠道这个研究拿到第一位来研究，是在破解全身各个器官的第一个环节，解决了胃肠道这个通道问题，就解决了。大家都知道人过40岁，人的胃肠道的黏膜，大家知道那些毛毛，就吸收消化的那些东西，一半不干活，当你到80岁，90岁，有10%干活，有90%都不干活了，就都退化了，你就想想我20岁吃个馒头和80岁吃个馒头，它的营养到80岁一个馒头，他只吸收10%。所以说呢无论你吃的多少再好，再就这个年龄，随着年龄的这个延长，人体的胃肠道的黏膜就衰老，它一衰老就造成你吸收营养不良，但不说胃肠病，胃肠病影响更大。可是现在我们的衰老可以非常高兴的，就是负责任的告诉大家，这个衰老问题我们也解决了。
阿丘：好，(掌声)您科研的很多东西很深奥，但是刚才你一说，很多问题就先浅显了，我刚才我让编导给我一张这个图，我也没看懂，你根据这个图，你再给我们来解释一下。
徐荣祥：就这一个图，就是说人的肠黏膜是一个50岁的人衰老的状况。
徐荣祥：那就好像庄稼地的庄稼它都枯萎了，它像毛毛，但是都吃那个胃肠道看那个毛毛，那就是人的营养吸收的东西。经过再生，就是吃营养品，而不是吃药品，半年以后，这些毛毛又回来了，又长回了原来茂盛的状态了。
阿丘：半年以后?
徐荣祥：半年，我们只需要半年，就把人的胃肠黏膜给你复原了，这就叫再生复原的概念，又复回原来了。你说他这个老的黏膜都复原，你说胃肠道其他的炎症，疾病，就不算什么了。刚才你说非常浅显，一般的胃肠道炎症都很容易就过来了。极性胃肠炎只要3天到7天，就恢复到原来，慢性萎缩性胃炎大家都知道，听这个词，不管你多大官，多大总统的，你得了你永远你别想好，后边只有30%就成了癌症，因为胃癌就是他来的，在这儿也可以告诉大家，得了这个病不要担心，也需要半年，一样把它换成新的了，不就没有萎缩的了。
阿丘：好。
(掌声)
阿丘：您的这个科研成果是9年前的成果。
徐荣祥：对。
阿丘：到今天了，9年过去了，发展到什么程度了?
徐荣祥：这个呢我们在9年之内，一方面呢人们的使用，一方面来进一步也研究它，你比如说这些9年之间还没有搞出来，这个老的变年轻的，所以说这一个长时间，因为咱们不像是医药学，是吧?立即需要针对那个病，来解决那个病，是吧?我们是要通过给你换人体的细胞，是吧?所以这个9年来的试验，应该说是在这方面的研究，无论是人们所说那个高深那个生命科学前沿，从细胞学，一直到我们现在的应用结果，一个胃肠道系统，除去肿瘤还没完成之外，胃肠道系统的疾病，包括衰老，这项临床研究，应用已经完成了。
(掌声)
阿丘：像我身边有很多患胃病的人，没有听说过这个技术，平时胃常常出现毛病了，都是吃吧抗生素啊什么那个胃药我们就吃，不知道有这个技术，去医院也没人跟我们解释，为什么这么好的东西，我们到今天才知道呢，刘院长?
刘晓晨：现在别说病人不知道，在医院中也没得到普及，我感到很遗憾。
阿丘：这是为什么呢?
我认为，应该更积极导向，然后呢*府参与，医务工作者参与，验证是好东西，快速推进。我认为呢这方面呢还不够，他还有点单打独斗的特色，所以说也不容易，为这个我今天冒着雨从天津跑来，我支持他。
阿丘：好，谢谢。
(掌声)
阿丘：马驷你看，电脑上有什么更新的吗?
马驷：
马驷：好，阿丘老师，我这里网上呢有一些这个问题很多，第一个问题呢，就问徐教授，就是说您提到的再生潜能细胞，说在其他文献上都找不到，这个是怎么来的?
好，提这个问题非常好，因为再生潜能细胞呢，是一个全新的概念，因为这是只有我们提出来，我们发现的，所以美国的专利权是我们的，我们的，大家呢可以理解，再生潜能细胞和干细胞是什么关系，再生潜能细胞就是干细胞的妈，是他妈，这就在科学的研究上，就差了这么一步，所有一切人的研究，都在我们之后，我们…的。就是我们的理论体系，人体本身有这个再生潜能细胞，当人体需要的时候，它有自己再生的能力，只是现在咱们好多生命条件还不满足我们的条件，那我们现在已经发现了满足条件的方法，所以一旦满足了人体这个条件，自身这个细胞在原位就变成干细胞，由干细胞再复制成需要的组织和更新那些衰老的组织，大家就能理解，那么简单。其实大家说干细胞概念和其他什么干细胞复制组织器官，真正成功的，到目前也只有我们。
一句话任何概念没有应用的结果，那都是一个探索，甚至说叫科幻，不能叫科学的结果和现实。咱们今天访谈的告诉你的都是结果，都是结果。
(掌声)
马驷：第二个问题呢，这个网友说，说有些专家语不惊人死不休，就是呢您是如何这个找到这个再生潜能细胞的，又如何能够证明您的这个成果，谁来证明?
徐荣祥：其实呢我是搞烧伤外科的，我的烧伤革命就需要取代植皮技术，取代植皮技术，要用再生的方法，使人体再生出一个皮肤里，不留残废，减少残废，保住生命。这个革命已经革命了好多年了，在这个年(牛思维克)发表了一个大片文章，就是说中国的烧伤能对世界产生革命吗?是吧?他说如果都像徐荣祥说的那样，世界的烧伤的确是改朝换代了，是吧，现在改朝换代结束了，这项工作成功了。当时我研究烧伤，一定要破解这个皮肤怎么长出来的，因为最早大家原来都知道，可能年龄大的…是炒的很厉害，骂我都是大骗子，联实名联合到**…那儿去告我，只要懂医的医学都知道，徐荣祥是胡说八道，不可能再生，当然这东西是历史了，是吧?可是呢事实是再生了，事实是我们也成功了，那些人也不在告状。
科学在每天在发展，我们一定有可能了，一定破解，为什么?这就是我这些年奋斗的路线，我当时就讲，如果破解了皮肤这个器官再生的秘密，我就能破解全身各器官的秘密，这就是…。
(掌声)刚才这位大姐，你看有什么问题要问，
大姐：就是你这个皮肤烧伤也好，还是肠胃也好，这个如何推广，如何让百姓受益，你在推广中遇到了哪些问题?我最想知道这些。
阿丘：这个不推广，我们都不能受益，是吧?那么谁阻碍了你的推广。
徐荣祥：最大的阻碍是人民的理念，惯性，惯性。人们得了病当然咱们相信要靠医学医药，这是必然的，对吧?现在突然提出来，我们应该是得了病就完了，我们应该要用自身的潜能靠营养去预防疾病，不生病，或者靠营养去恢复疾病，是吧?所以在结束这两种概念，是最大的难题，最大的难题。你比如说我们在实践推广的时候，就是免费的给一批人，把道理给他讲了，很多人还是不信，对吧，但是谁信呢，没有办法了，药也没有办法了，他就试一下，试一下好了，好了从那以后就开始信了，如果大家的意识上能解决了，我相信人们就能，就很容易推广，
大姐：我就给你提个建议，比方说你那个皮肤受伤这一块，好了的所有的案例都可以作为代言人。我觉得你这块是不是在营销方面还是力量太弱?
徐荣祥：对，因为烧伤嘛，是一个大病，不是咱们讲的家庭病，因为我们针对大面积烧伤，在大面积烧伤治疗上，乃至世界只有这一个药，大面积烧伤治疗，不是说小是小面积烧伤，对不对?我们为啥没做广告呢?就是考虑到这个人们的使用烧伤，一般的小伤来讲我们可以了，大伤的，还要靠医生的指导，所以我们一个强大的一个医生集团，专讲它，免费在全国巡回。你比如春节前，我们专门都没消息，在山东菏泽，医院接受了一大批烧伤，每一个都烧伤的，我们就把他培养去，亲自派专家，医院就成为当地现在的烧伤专家。只有通过这个方式，我们现在很欣慰，现在算起来每年从这个世界各国，真是几千万烧伤病人。
阿丘：好的，谢谢。
阿丘：这么好的事研究，刚开始启动研究的时候，一直到研究成功，这个过程顺不顺利，你的经费从哪里来呢?
00：55：20
徐荣祥：因为我本身是77届毕业，我应该是文革以后最早的一批大学生，青岛医学院毕业，毕业前呢我就搞烧伤研究，年大学毕业呢完成了研究论文25万字，大学毕业以后我就治烧伤，以后呢在当时就想把这个技术推广出去，就为了推广，我可能是中国第一个改革开放以来辞职的流浪的。
阿丘：哪一年，哪一年辞职的?
徐荣祥：年。
阿丘：那很早。
徐荣祥：9月1号是国际发布了科技调动，科技人员合理流动，8月31号我正式写的辞职报告，因为当时我是被提为济南市委第三…队，年轻的干部，中国那时候还没有什么辞职这一说，我第一个，上人事部查吧，还是我第一个，我就干部辞掉了，从那以后，为啥要辞掉呢，就是为了科研经费的问题，试了省里很支持，结果被某个人挪用了我那个钱，就没法推广，从那下决心虽然那个时候还没有开放，一定想到挣科研经费，所以我搞经济，刚才说，你说推销，我从来不懂推销，我是搞经济的目的是获得科研经费，刚才说这一路走来，原来有一个，有一个年一个报告文学，当时是报的很多，包括中华文在全文的刊载，就是一个科技流浪汉成为亿万富翁的历程，就那时候我就成为亿万富翁。
但亿万富翁我从来没用过，都在科研上，我在中国这一点挣着钱，我没分过红，都用在科学研究上，所以说我最大的方便就是我的科学研究经费自筹，我今天晚上想起来，明天就干，我不需要谁令下，所以这一系列的研究，自主知识产权都是中国人的，费用都是自己拿的。所以说我现在很珍惜这一个过程，说科学，科学家不想挣钱，我要挣了钱不搞科研，我是罪人，这是科学家的思路，他们的那那个记者采访，他说你现在挣钱，我说我挣钱就是为了推动科学发展，我不挣钱谁给我经费，谁研究这个东西?
那么现在我们要挣钱，是我们不做经销，其实我们这些年国内18年烧伤稿膏没有涨价，说发改委提价都没法提，18年前的价格没动，因为烧伤都是最穷最穷的人，在国外卖30美元一支，在中国卖21块钱一支，所以我们钱在哪儿来呢?外国，现在每时每刻外国人都用我们，给我们送钱，我的科研经费就从这儿，所以我们不缺科研经费，所以我们搞这么大的工程，在02年国际科委组织听证会，院士听证会，他说你得花多少钱，怎么弄出来的?我说钱你就别问了，我比你丰富，因为外国人给我输出，输出是他用我的烧伤药，他就要给我支付钱，支付钱我用这个科研经费来做，就包括胃肠道下一步，也是用这个方法，用国内的钱来滚动，投的一部分滚动，国外那更高了，国外，整国外的企业，是这么一个金凤凰。
(掌声)
很多人我也替他们问一个问题，到底真的是自主原创的，还是说是步人后尘的?
徐荣祥：百分之百都是中国人的，都是咱们自己的。(掌声)，因为全世界都在盯着，都在盯着，我们敢说出来，不仅是这个技术圆场，那些炒作都是偷我们的。
阿丘：国外的都偷你们的?
徐荣祥：偷我们的，因为著作权，话语权，专利权，全是我们，查一查历史，不管谁差，中文英文查，是吧?有时候老外一发表，我们就给他去个电子邮件，注意，注意学术风气，这是中国人的，很自豪，
马驷：那么第一个问题呢，就是说这种潜能再生细胞，在其他器官上是否可以再生，那么如果可以再生，是不是人就可以永远年轻，
徐荣祥：对，这是非常，非常重要的一个事情。因为这个我去年是一个部长，在领导面前，都眼看着长起来了，最后他是接，接上没活，没活这里缺了一块就断了，残废。而後我说咱们再长吧，第一次没有长好，长了个半缺不，我说这不行，我重新再给他截指，我给他截，截了以后，这不是新鲜创面出来了吗?因为为啥没长好，第一次就是因为他用别的截指，连接的手术都给破坏了，环境。
接了一块，以后又长起来了，所以这大家面前，都是实实在在的看得见的。那么手指头人体的四大组织都有，那组织学来说，人体各个器官都可以再生，只是现在慢慢的出现些各个器官，通过人体的应用来，来实现。
阿丘：了解了这个徐教授的这个技术之后，我们觉得不管咱们的胃肠能不能再生，这个技术能不能用在我们自己身上，首先我们要善待我们自己的胃肠，那在这儿有一个题板，影响这个肠胃功能的因素，有你看有六个因素，我们想请这个徐老师，徐教授，您帮排个序，然后稍微解释一下。
徐荣祥：最大的因素就是食物。
阿丘：食物，这是一。
徐荣祥：大家千万注意，不要大家认为喝粥啊挺舒服，吃米饭挺舒服，和什么舒服，因为失误的结论，咱们人类从生下来到活到现在，就靠适者生存的原理完了用了，而没有，从来没有问问胃愿意不愿意接受你的食物，是强硬的感觉。这就是说人的营养，大家知道，就是几大物质，蛋白质，脂肪酸，碳水化合物，就是这几大，还有微生素矿物质，最主要是蛋白质，蛋白质在胃里边消化还是，是吧，但是呢吃的脂肪酸，油类的在胃里面不消化，它上哪儿去?它上肠子里边消化去，所以这一些不合适。
吃进去你的胃的细胞，产生的胃酸，产生的消化液胃蛋白酶，都不一样，所以久而久之，这样呢就把胃肠道的黏膜，胃肠道黏膜就累坏了。它最大的伤害，它不仅是让你一个，一般的痛苦是次要的，他能让你的细胞衰老，这是最大伤害，胃肠一旦衰老，什么病都会长，什么病都会长。
阿丘：不会吃，吃的不好是吧?
徐荣祥：就是现在人的食物结构，食物结构不消化。
阿丘：食物结构，这是第一类的。
徐荣祥：阴九，阴九这是一个物理性的刺激，但是一个是对黏膜的伤害，酒精呢这个刺激呢，并不是就是喝酒的人刺激，不喝酒就没有伤害，这是一个外来因素，不是主要的。
徐荣祥：化学药物，这些化疗放疗，这些都是人为的，这个决定凡是有这个损伤的，那都是个损伤，特别是化疗，那化疗不定是胃肠损，所有都损伤。
徐荣祥：精神振荡因素，这是个主要因素，这都是年轻人，因为一紧张，神经大家知道，咱们是有弥足神经，交感神经，再一紧张，反映起来，它那个血管，神经，肌肉痉挛，它一痉挛，有时候出血，特别一些永远性溃疡，就是他紧张就出血了，出血了。但是像这些紧张性的，像这些，这一切应该在我们现在在身上，都OK了。
阿丘：都OK了。
阿丘：在节目结束之前，希望您在给我们节目呢留一句您的《奋斗》感言，我们共勉。
徐荣祥：在我这儿?
阿丘：对，然后再签个名。
徐荣祥：好了。
阿丘：“为人类生命而奋斗，徐荣祥”这句话呢不但是徐教授的心声，也是我们每个观众的心声，衷心希望徐教授的技术，能够更广泛地推广，让每一位老百姓都能够体尝到再生给我们带来的这样的福音，再一次掌声感谢徐荣祥，感谢两位观察员，本期节目到此结束，下次再见。谢谢。